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	<title>Commentaires pour NOA France</title>
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		<title>Commentaires sur Les loups sont repartis&#8230; vers d&#8217;autres spectacles par pdemeure</title>
		<link>http://noa-france.org/mainbl/?p=68&#038;cpage=1#comment-60</link>
		<dc:creator>pdemeure</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Sep 2009 06:58:04 +0000</pubDate>
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		<description>Ce fut effectivement une exhibition digne d&#039;un zoo, rien de plus. Les gens sont venus au spectacle, pour nourrir leur curiosité. Il est d&#039;autant plus dommage que l&#039;organisation ait toujours refusé un accompagnement documentaire et pédagogique qui aurait été une opportunité de diffusion d&#039;une véritable culture. Mais cela aurait détourné le strict propos artistique...
Il est quand même intéressant de voir, entendre et lire que personne n&#039;aura vu d&#039;oeuvre d&#039;artiste dans cette présentation.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ce fut effectivement une exhibition digne d&#8217;un zoo, rien de plus. Les gens sont venus au spectacle, pour nourrir leur curiosité. Il est d&#8217;autant plus dommage que l&#8217;organisation ait toujours refusé un accompagnement documentaire et pédagogique qui aurait été une opportunité de diffusion d&#8217;une véritable culture. Mais cela aurait détourné le strict propos artistique&#8230;<br />
Il est quand même intéressant de voir, entendre et lire que personne n&#8217;aura vu d&#8217;oeuvre d&#8217;artiste dans cette présentation.</p>
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		<title>Commentaires sur Les loups sont repartis&#8230; vers d&#8217;autres spectacles par Janine</title>
		<link>http://noa-france.org/mainbl/?p=68&#038;cpage=1#comment-58</link>
		<dc:creator>Janine</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Sep 2009 16:22:56 +0000</pubDate>
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		<description>Bonjour,
J&#039;avais laissé un commentaire peu après l&#039;arrivée des loups à Nantes. Et j&#039;avais préparé une suite, et j&#039;ai abandonné...
Je suis retournée très souvent les voir, presque chaque jour, sauf le lundi jour de fermeture du Château, les loups restaient enfermés... et je me suis attachée à eux... et ils me manquent... même si je ne suis pas d&#039;accord avec leur exhibition... On ne peut pas toujours être rationnel.

J&#039;ai écouté les commentaires des gens qui venaient les observer, les photographier. 
Et les commentaires des enfants... l&#039;un d&#039;eux, 6 ou 8 ans, a dit en parlant du loup noir, qui avait une mâchoire longue et impressionnante, surtout de profil &quot;on dirait le loup du Petit Chaperon Rouge&quot;, exactement ce que je pensais, moi qui n&#039;ai plus 6 ou 8 ans depuis longtemps et qui pensais que les illustrations des contes avaient changé... 
Je pense que les enfants ont aimé voir des loups &quot;en vrai&quot;, et qu&#039;avec le travail de certaines personnes, ils ont pu en savoir un peu plus sur cet animal méconnu et souvent mal aimé. Et je pense qu&#039;à la entrée scolaire les enseignants auront un beau sujet à exploiter. Pas mal d&#039;adultes aussi, moi la première, ont révisé leurs connaissances... 

Des loups j&#039;en avais vu &quot;de près&quot;, dans un village de l&#039;Aisne, pas loin de Laon. Un homme qui dressait des animaux pour le cinéma etc, dans les années 70, avait installé un mini parc, avec des animaux presqu&#039;en liberté pour certains. 
Il y avait des loups. 
Mais à la différence des loups de Nantes, qui ont subi notre regard et n&#039;avaient aucun lieu pour se dissimuler alors qu&#039;ils étaient en bas dans les douves et nous au-dessus et que nous les dominions, les loups de ce village, eux, nous dominaient. Le propriétaire avait utilisé les ruines d&#039;un grand bâtiment (château ?) et y avait installé des loups, qui se déplaçaient sur plusieurs étages, du bas jusque sur le &quot;toit&quot; plat, entraient ou sortaient pour nous observer par les ouvertures. 
Je ne dis pas que j&#039;approuve. Mais au moins ces loups-là ne nous subissaient pas tout le temps, ils pouvaient se cacher. Même si l&#039;espace était restreint. Et ils nous dominaient.
Non, ici à Nantes, rien à voir avec l&#039;oeuvre d&#039;art annoncée. 
Sinon que les loups en eux-même sont effectivement une oeuvre d&#039;art, comme tout ce que la nature a créé... 

Et qu&#039;ici, où le culture est parait-il Reine, comme les loisirs, pas mal de personnes désargentées qui ne peuvent pas s&#039;offrir les &quot;loisirs&quot; annoncés ni se payer la visite des oeuvres d&#039;art de l&#039;été, ont eu un lieu gratuit où se rendre. Et une découverte à faire. Fallait-il que ce soit aux dépens des loups, ça... 
Il faut d&#039;ailleurs ajouter que la plupart des habitants de l&#039;agglomération ignoraient totalement la présence des loups, comme ils ignorent en général tout ce qui constitue la culture nantaise, réservée à une certaine catégorie sociale.

Je dois avouer que si je n&#039;ai pas approuvé l&#039;idée d&#039;oeuvre d&#039;art pour expliquer la présence des loups, j&#039;ai aimé qu&#039;ils soient là. 
Et je les regrette. J&#039;ai parlé avec la capacitaire plusieurs fois. Elle était très ouverte, et semble &quot;aimer&quot; et respecter les loups dont elle s&#039;occupe, comme le jeune homme qui l&#039;accompagnait chaque jour.
 
Maintenant, j&#039;ai une idée d&#039;oeuvre d&#039;art pour l&#039;été 2010... et si on enfermait pendant le même laps de temps et dans les mêmes conditions que les loups de cette année toute l&#039;équipe culturelle de la mairie de Nantes dans les douves du Château ???? On irait les regarder d&#039;en haut et les photographier !! Et ils n&#039;auraient rien, comme les loups (très jeunes et joueurs qui semblaient souvent s&#039;ennuyer ferme) pour se distraire. Que pensez-vous de cette idée ??   Mauvaise plaisanterie ?? Pourquoi ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour,<br />
J&#8217;avais laissé un commentaire peu après l&#8217;arrivée des loups à Nantes. Et j&#8217;avais préparé une suite, et j&#8217;ai abandonné&#8230;<br />
Je suis retournée très souvent les voir, presque chaque jour, sauf le lundi jour de fermeture du Château, les loups restaient enfermés&#8230; et je me suis attachée à eux&#8230; et ils me manquent&#8230; même si je ne suis pas d&#8217;accord avec leur exhibition&#8230; On ne peut pas toujours être rationnel.</p>
<p>J&#8217;ai écouté les commentaires des gens qui venaient les observer, les photographier.<br />
Et les commentaires des enfants&#8230; l&#8217;un d&#8217;eux, 6 ou 8 ans, a dit en parlant du loup noir, qui avait une mâchoire longue et impressionnante, surtout de profil &laquo;&nbsp;on dirait le loup du Petit Chaperon Rouge&nbsp;&raquo;, exactement ce que je pensais, moi qui n&#8217;ai plus 6 ou 8 ans depuis longtemps et qui pensais que les illustrations des contes avaient changé&#8230;<br />
Je pense que les enfants ont aimé voir des loups &laquo;&nbsp;en vrai&nbsp;&raquo;, et qu&#8217;avec le travail de certaines personnes, ils ont pu en savoir un peu plus sur cet animal méconnu et souvent mal aimé. Et je pense qu&#8217;à la entrée scolaire les enseignants auront un beau sujet à exploiter. Pas mal d&#8217;adultes aussi, moi la première, ont révisé leurs connaissances&#8230; </p>
<p>Des loups j&#8217;en avais vu &laquo;&nbsp;de près&nbsp;&raquo;, dans un village de l&#8217;Aisne, pas loin de Laon. Un homme qui dressait des animaux pour le cinéma etc, dans les années 70, avait installé un mini parc, avec des animaux presqu&#8217;en liberté pour certains.<br />
Il y avait des loups.<br />
Mais à la différence des loups de Nantes, qui ont subi notre regard et n&#8217;avaient aucun lieu pour se dissimuler alors qu&#8217;ils étaient en bas dans les douves et nous au-dessus et que nous les dominions, les loups de ce village, eux, nous dominaient. Le propriétaire avait utilisé les ruines d&#8217;un grand bâtiment (château ?) et y avait installé des loups, qui se déplaçaient sur plusieurs étages, du bas jusque sur le &laquo;&nbsp;toit&nbsp;&raquo; plat, entraient ou sortaient pour nous observer par les ouvertures.<br />
Je ne dis pas que j&#8217;approuve. Mais au moins ces loups-là ne nous subissaient pas tout le temps, ils pouvaient se cacher. Même si l&#8217;espace était restreint. Et ils nous dominaient.<br />
Non, ici à Nantes, rien à voir avec l&#8217;oeuvre d&#8217;art annoncée.<br />
Sinon que les loups en eux-même sont effectivement une oeuvre d&#8217;art, comme tout ce que la nature a créé&#8230; </p>
<p>Et qu&#8217;ici, où le culture est parait-il Reine, comme les loisirs, pas mal de personnes désargentées qui ne peuvent pas s&#8217;offrir les &laquo;&nbsp;loisirs&nbsp;&raquo; annoncés ni se payer la visite des oeuvres d&#8217;art de l&#8217;été, ont eu un lieu gratuit où se rendre. Et une découverte à faire. Fallait-il que ce soit aux dépens des loups, ça&#8230;<br />
Il faut d&#8217;ailleurs ajouter que la plupart des habitants de l&#8217;agglomération ignoraient totalement la présence des loups, comme ils ignorent en général tout ce qui constitue la culture nantaise, réservée à une certaine catégorie sociale.</p>
<p>Je dois avouer que si je n&#8217;ai pas approuvé l&#8217;idée d&#8217;oeuvre d&#8217;art pour expliquer la présence des loups, j&#8217;ai aimé qu&#8217;ils soient là.<br />
Et je les regrette. J&#8217;ai parlé avec la capacitaire plusieurs fois. Elle était très ouverte, et semble &laquo;&nbsp;aimer&nbsp;&raquo; et respecter les loups dont elle s&#8217;occupe, comme le jeune homme qui l&#8217;accompagnait chaque jour.</p>
<p>Maintenant, j&#8217;ai une idée d&#8217;oeuvre d&#8217;art pour l&#8217;été 2010&#8230; et si on enfermait pendant le même laps de temps et dans les mêmes conditions que les loups de cette année toute l&#8217;équipe culturelle de la mairie de Nantes dans les douves du Château ???? On irait les regarder d&#8217;en haut et les photographier !! Et ils n&#8217;auraient rien, comme les loups (très jeunes et joueurs qui semblaient souvent s&#8217;ennuyer ferme) pour se distraire. Que pensez-vous de cette idée ??   Mauvaise plaisanterie ?? Pourquoi ?</p>
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	<item>
		<title>Commentaires sur Les loups sont repartis&#8230; vers d&#8217;autres spectacles par pdemeure</title>
		<link>http://noa-france.org/mainbl/?p=68&#038;cpage=1#comment-57</link>
		<dc:creator>pdemeure</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Sep 2009 11:48:40 +0000</pubDate>
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		<description>Il y a des métiers &quot;nature&quot; qui permettraient de s&#039;occuper des loups, mais des loups libres, ce serait beaucoup mieux !!! A voir avec l&#039;ONCFS pour les filières officielles. Mais les places sont très très rares !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Il y a des métiers &laquo;&nbsp;nature&nbsp;&raquo; qui permettraient de s&#8217;occuper des loups, mais des loups libres, ce serait beaucoup mieux !!! A voir avec l&#8217;ONCFS pour les filières officielles. Mais les places sont très très rares !</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Les loups sont repartis&#8230; vers d&#8217;autres spectacles par Morio</title>
		<link>http://noa-france.org/mainbl/?p=68&#038;cpage=1#comment-56</link>
		<dc:creator>Morio</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Sep 2009 10:27:12 +0000</pubDate>
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		<description>bonjour 
a qui dois je m&#039;adresser pour etre soigneur des loups que j&#039;adore
merci</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>bonjour<br />
a qui dois je m&#8217;adresser pour etre soigneur des loups que j&#8217;adore<br />
merci</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Voici l&#8217;oeuvre d&#8217;art !!! par garreyn</title>
		<link>http://noa-france.org/mainbl/?p=29&#038;cpage=1#comment-22</link>
		<dc:creator>garreyn</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 28 Jun 2009 16:44:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://noa-france.org/mainbl/?p=29#comment-22</guid>
		<description>apres ce triste recit ci dessus ; je suis encore plus mal pour eux !! que fais la ddsv, les assos defense d&#039;animaux ,spa,peta,one voice ??les grosse ASSOS ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>apres ce triste recit ci dessus ; je suis encore plus mal pour eux !! que fais la ddsv, les assos defense d&#8217;animaux ,spa,peta,one voice ??les grosse ASSOS ?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Voici l&#8217;oeuvre d&#8217;art !!! par Janine</title>
		<link>http://noa-france.org/mainbl/?p=29&#038;cpage=1#comment-19</link>
		<dc:creator>Janine</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 24 Jun 2009 15:44:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://noa-france.org/mainbl/?p=29#comment-19</guid>
		<description>Oui, je suis allée voir les loups, comme beaucoup de monde. Je pensais en les regardant qu&#039;ils avaient l&#039;air bien malheureux, et pleins d&#039;ennui, couchés sur la pelouse rase des douves. Il n&#039;y a pas vraiment d&#039;endroit pour se mettre à l&#039;abri du soleil. Je me disais aussi qu&#039;ils avaient peu d&#039;espace pour évoluer et se dégourdir les pattes. Et alors un &quot;gentil médiateur&quot; qui était près de moi m&#039;a expliqué que ces loups venaient d&#039;un élevage du Var. Ils ont (parait-il) beaucoup moins d&#039;espace pour se déplacer là-bas, et d&#039;ailleurs le loup est un animal qui vit en meute... Pourtant, quand on leur en laisse le loisir, ils parcourent des kilomètres régulièrement, il me semble... Ce &quot;gentil  médiateur&quot;, par ailleurs très sympathique et convaincu par l&#039;oeuvre d&#039;art -voir la maison dans laquelle il pleut du même &quot;artiste&quot;)- a continué à m&#039;expliquer que ces six loups, trois mâles trois femelles, sont une fratrie. Ils sont très jeunes, et il n&#039;y a pas encore de dominant, même si le loup noir et un blanc semblent manifester quelques signes...  Le propriétaire qui les élève d&#039;ordinaire les &quot;dresse à la récompense&quot;, comme les autres animaux, pour le cinéma, la pub, la télé, etc... Ils seraient donc ici en vacances ????... Vers 18h30, ils commencent à s&#039;agiter... il y a même quelques hurlements... La jeune femme qui les a élevés (toujours d&#039;après le &quot;gentil modérateur&quot;), entre alors dans l&#039;enclos accompagnée d&#039;un homme. Ils se dirigent vers une des portes de la séparation entre les deux enclos. Les loups sont parqués entre deux clôtures de grillage, sous la passerelle, entre deux parties des douves. Ils attendent. A 19h à peu près, l&#039;homme se dirige vers eux qui s&#039;agitent beaucoup, et il jette au hasard des morceaux de viande. Les loups sautent pour attraper au vol leur repas. Le plus agile est celui qui mange le mieux. Puis une porte est ouverte, et les loups sont enfermés pour la nuit. Avant-hier, le 22 juin, en passant je ne les ai pas vus dans les douves. Hier, le 23, il y en avait quatre enfermés dans une partie des douves, sans eau. Ou du moins je n&#039;ai pas vu de bassine. Il n&#039;avaient que l&#039;eau croupie des douves. Les deux autres se trouvaient dans la partie où ils étaient tous le 22, là où se trouve la bassine. Il n&#039;était pas loin de 19h, et ils s&#039;agitaient beaucoup, tournant en parfaite synchronisation devant la barrière grillagé où on les enferme pour manger. Mais rien ne se passe. Ils se mettent alors à aller de ci, de là, certains sautent le long d&#039;un mur sur lequel des gens assis laissent pendre leurs jambes. La hauteur de leurs sauts sans élan est impressionnante. Un père a assis ses petits enfants sur ce même mur. Il ne les tient pas. Je me demande ce qui se passerait si l&#039;un d&#039;eux tombait... Un loup plie les pattes antérieures et boit un peu de l&#039;eau des douves. Ils halètent tous. L&#039;un d&#039;eux semble blessé à &#039;épaule gauche. Il fait chaud, même après 19h. Un autre court après un des nombreux pigeons, le noir essaie de dénicher la poule d&#039;eau qui s&#039;est réfugiée sous la berge.  Puis ils essaient de sortir la poubelle de plastique de son support, l&#039;un d&#039;eux mord le couvercle qui pend... Les gens qui regardent se posent des questions... je leur répète ce qu&#039;on m&#039;a dit... Et comme moi, ils se demandent ce que ça signifie, ces loups dans les douves... Certains confient leur peur de cet animal, d&#039;autres parlent de leur amour... et de différents parcs animaliers qu&#039;ils ont visité. Mais aucun ne parle d&#039;oeuvre d&#039;art. Il s&#039;agit de loups parqués, c&#039;est tout. Un homme révolté pas la supercherie parle de jeter un mouton en peluche sur la pelouse... Peut-être que ça les distrairait, après tout ?  Et je pense aussitôt à tous ces éleveurs déjà tellement en colère contre le loup.     J&#039;ai pitié de ces animaux. 19h45, je m&#039;en vais. Les loups n&#039;ont pas encore mangé. Pourquoi ? Et pourquoi les a-t-on séparés ? Et pourquoi n&#039;étaient-ils pas là la veille ? Et pourquoi les a-t-on parqués sur ce bout de pelouse rase, loin de leurs habitudes ? Que va-t-il se passer dans leur tête ? Comment réagiront-ils quand ils reviendront dans l&#039;élevage du Var ?  Non, ce n&#039;est pas une oeuvre d&#039;art. Désolée. Il parait que plus ils vont s&#039;habituer et être à l&#039;aise, plus ils vont hurler la nuit... ils devraient nager dans l&#039;eau croupie des douves... j&#039;espère qu&#039;ils sont vaccinés. Et bon courage pour les riverains, quelques angoisses vont se réveiller en les entendant !!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oui, je suis allée voir les loups, comme beaucoup de monde. Je pensais en les regardant qu&#8217;ils avaient l&#8217;air bien malheureux, et pleins d&#8217;ennui, couchés sur la pelouse rase des douves. Il n&#8217;y a pas vraiment d&#8217;endroit pour se mettre à l&#8217;abri du soleil. Je me disais aussi qu&#8217;ils avaient peu d&#8217;espace pour évoluer et se dégourdir les pattes. Et alors un &laquo;&nbsp;gentil médiateur&nbsp;&raquo; qui était près de moi m&#8217;a expliqué que ces loups venaient d&#8217;un élevage du Var. Ils ont (parait-il) beaucoup moins d&#8217;espace pour se déplacer là-bas, et d&#8217;ailleurs le loup est un animal qui vit en meute&#8230; Pourtant, quand on leur en laisse le loisir, ils parcourent des kilomètres régulièrement, il me semble&#8230; Ce &laquo;&nbsp;gentil  médiateur&nbsp;&raquo;, par ailleurs très sympathique et convaincu par l&#8217;oeuvre d&#8217;art -voir la maison dans laquelle il pleut du même &laquo;&nbsp;artiste&nbsp;&raquo;)- a continué à m&#8217;expliquer que ces six loups, trois mâles trois femelles, sont une fratrie. Ils sont très jeunes, et il n&#8217;y a pas encore de dominant, même si le loup noir et un blanc semblent manifester quelques signes&#8230;  Le propriétaire qui les élève d&#8217;ordinaire les &laquo;&nbsp;dresse à la récompense&nbsp;&raquo;, comme les autres animaux, pour le cinéma, la pub, la télé, etc&#8230; Ils seraient donc ici en vacances ????&#8230; Vers 18h30, ils commencent à s&#8217;agiter&#8230; il y a même quelques hurlements&#8230; La jeune femme qui les a élevés (toujours d&#8217;après le &laquo;&nbsp;gentil modérateur&nbsp;&raquo;), entre alors dans l&#8217;enclos accompagnée d&#8217;un homme. Ils se dirigent vers une des portes de la séparation entre les deux enclos. Les loups sont parqués entre deux clôtures de grillage, sous la passerelle, entre deux parties des douves. Ils attendent. A 19h à peu près, l&#8217;homme se dirige vers eux qui s&#8217;agitent beaucoup, et il jette au hasard des morceaux de viande. Les loups sautent pour attraper au vol leur repas. Le plus agile est celui qui mange le mieux. Puis une porte est ouverte, et les loups sont enfermés pour la nuit. Avant-hier, le 22 juin, en passant je ne les ai pas vus dans les douves. Hier, le 23, il y en avait quatre enfermés dans une partie des douves, sans eau. Ou du moins je n&#8217;ai pas vu de bassine. Il n&#8217;avaient que l&#8217;eau croupie des douves. Les deux autres se trouvaient dans la partie où ils étaient tous le 22, là où se trouve la bassine. Il n&#8217;était pas loin de 19h, et ils s&#8217;agitaient beaucoup, tournant en parfaite synchronisation devant la barrière grillagé où on les enferme pour manger. Mais rien ne se passe. Ils se mettent alors à aller de ci, de là, certains sautent le long d&#8217;un mur sur lequel des gens assis laissent pendre leurs jambes. La hauteur de leurs sauts sans élan est impressionnante. Un père a assis ses petits enfants sur ce même mur. Il ne les tient pas. Je me demande ce qui se passerait si l&#8217;un d&#8217;eux tombait&#8230; Un loup plie les pattes antérieures et boit un peu de l&#8217;eau des douves. Ils halètent tous. L&#8217;un d&#8217;eux semble blessé à &#8216;épaule gauche. Il fait chaud, même après 19h. Un autre court après un des nombreux pigeons, le noir essaie de dénicher la poule d&#8217;eau qui s&#8217;est réfugiée sous la berge.  Puis ils essaient de sortir la poubelle de plastique de son support, l&#8217;un d&#8217;eux mord le couvercle qui pend&#8230; Les gens qui regardent se posent des questions&#8230; je leur répète ce qu&#8217;on m&#8217;a dit&#8230; Et comme moi, ils se demandent ce que ça signifie, ces loups dans les douves&#8230; Certains confient leur peur de cet animal, d&#8217;autres parlent de leur amour&#8230; et de différents parcs animaliers qu&#8217;ils ont visité. Mais aucun ne parle d&#8217;oeuvre d&#8217;art. Il s&#8217;agit de loups parqués, c&#8217;est tout. Un homme révolté pas la supercherie parle de jeter un mouton en peluche sur la pelouse&#8230; Peut-être que ça les distrairait, après tout ?  Et je pense aussitôt à tous ces éleveurs déjà tellement en colère contre le loup.     J&#8217;ai pitié de ces animaux. 19h45, je m&#8217;en vais. Les loups n&#8217;ont pas encore mangé. Pourquoi ? Et pourquoi les a-t-on séparés ? Et pourquoi n&#8217;étaient-ils pas là la veille ? Et pourquoi les a-t-on parqués sur ce bout de pelouse rase, loin de leurs habitudes ? Que va-t-il se passer dans leur tête ? Comment réagiront-ils quand ils reviendront dans l&#8217;élevage du Var ?  Non, ce n&#8217;est pas une oeuvre d&#8217;art. Désolée. Il parait que plus ils vont s&#8217;habituer et être à l&#8217;aise, plus ils vont hurler la nuit&#8230; ils devraient nager dans l&#8217;eau croupie des douves&#8230; j&#8217;espère qu&#8217;ils sont vaccinés. Et bon courage pour les riverains, quelques angoisses vont se réveiller en les entendant !!</p>
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	<item>
		<title>Commentaires sur Voici l&#8217;oeuvre d&#8217;art !!! par cath leconte</title>
		<link>http://noa-france.org/mainbl/?p=29&#038;cpage=1#comment-18</link>
		<dc:creator>cath leconte</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 24 Jun 2009 14:21:24 +0000</pubDate>
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		<description>c une catastrophe  honte a nantes!!!!!!!!! il apelle ca une oeuvre bande de cretin!!!!!quand on sait la reaction du loup pres de l homme....quel epreuve pour ces loups ..tout ca  c une histoire de fric  a enlever de toute urgence ce type de manifestations car c honteux!!!!!!! protegeons  nos loups au lieu de faire ca bande de naze......</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>c une catastrophe  honte a nantes!!!!!!!!! il apelle ca une oeuvre bande de cretin!!!!!quand on sait la reaction du loup pres de l homme&#8230;.quel epreuve pour ces loups ..tout ca  c une histoire de fric  a enlever de toute urgence ce type de manifestations car c honteux!!!!!!! protegeons  nos loups au lieu de faire ca bande de naze&#8230;&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Affiche : Nantes se couvre de honte avec sa présentation &#171;&#160;artistique&#160;&#187; de loups ! par dufour</title>
		<link>http://noa-france.org/mainbl/?p=36&#038;cpage=1#comment-13</link>
		<dc:creator>dufour</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 14 Jun 2009 12:33:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://noa-france.org/mainbl/?p=36#comment-13</guid>
		<description>Je vais vous faire part des réflexions que m&#039;inspire cette « œuvre artistique ».

Tout d&#039;abord, me vient à l&#039;esprit que, à l&#039;instar de la déclaration universelle des droits de l&#039;homme, une déclaration des droits des animaux existe également.
Voici un lien vers ce document, très instructif, qui, même si dans la pratique, l&#039;esprit n&#039;est pas vraiment pris en compte, n&#039;en demeure pas moins une première base sur laquelle s&#039;appuyer pour étayer une défense, un tract, des panneaux explicatifs quand à la nocivité de cette « exposition coloniale » à la sauce animale.
http://home.tele2.fr/tanieredesloups/pages/droitanimal.htm

« Exposition coloniale » est donc le second concept qui me frappe de plein fouet : les relents esclavagistes de ces tristement célèbres expositions  de début de siècle, les zoos humains qui y afférent, me font penser à cette déplorable exhibition.
En effet si l&#039;on considère que les droits des humains ainsi que ceux des animaux sont inaliénables, que leur liberté est également menacée par un monde  marchand, sans règle ni déontologie digne de ce nom, alors on peut concevoir une égalité de traitement, ou, à tout le moins, une grande similitude dans leurs déboires et  par là, une même forme d&#039;exploitation qui ne tient nullement compte du bien être de ceux qui sont visés.

En clair : ce que nous faisons aux animaux, dans les univers concentrationnaires des élevages, dans les cirques, les expositions/exhibitions de loups sous les douves du château, n&#039;est que le reflet d&#039;une société qui applique ses méthodes d&#039;élevage brutal, ses « vitrines », son voyeurisme médiatique à ses propres citoyens, précisément parce que, habitués à ce que le vivant, l&#039;autre nature,  ne réagisse pas(comment pourraient t&#039;ils, ces loups, exprimer leur refus ?), les organisateurs de notre vie, les « décideurs », sans état d&#039;âme, prennent appui sur de telles « œuvres » pour parfaire les leurs et encore mieux nous faire tourner en rond, nous aussi, sur notre maigre territoire alloué.
Les loups supportent sans broncher : vous pouvez en faire autant et croire en la liberté, du moment que vous restez entre les grilles....

Point d&#039;art là dessous en fait, mais des centaines de milliers d&#039;euros de gains : il est vrai que dit ainsi, cela fait abrupt et fâchera sans doute les hypocrites qui se drapent dans la fibre artistique; mais c&#039;est une réalité qui provient du porte monnaie de chacun.

Autre aspect, moins socialement humain, mais terriblement animal : l&#039;éthologie, les comportements reconnus du loup et son mode de vie en meute.
D&#039;emblée, point n&#039;est besoin d&#039;être un grand spécialiste pour comprendre certaines choses que nous aussi, instinctivement, comme n&#039;importe quelle autre espèce animale, nous ressentons viscéralement. 
Tout d&#039;abord, la position dominante du public, en hauteur, par rapport à celle, basse, de la meute, qui doit déjà générer un stress conséquent et une inquiétude légitime de faiblesse au sein de ce groupe de loups, d&#039;autant que les endroits ou véritablement se soustraire à la vue des badauds ne sont pas légions : il est vrai que ce serait contre productif d&#039;avoir des loups invisibles, n&#039;est ce pas ?...

Ensuite, j&#039;ai remarqué, sur les panneaux destinés au public, qu&#039;il est fait mention d&#039;une demande d&#039;attitude citoyenne, notamment pour préserver la tranquillité des animaux.
Outre le fait que l&#039;attitude citoyenne aurait du commencer par la non exploitation de ces loups, il y a autre chose qui me choque.
En effet, si j&#039;en crois le livret des festivités, des concerts divers, et surtout bruyants (je ne porte pas de jugement sur les œuvres, ni sur les interprètes,  j&#039;établis simplement un parralléle), vont avoir lieu, alors que les loups seront présents à proximité.
De la foule, de la chaleur, du bruit (pour y avoir assisté l&#039;an dernier, je sais que cela « décoiffe »), et pas beaucoup d&#039;endroits ou se cacher, fuir ce bruit qui nous résonne dans les oreilles, qui nous comprime le crâne ( je prends le point de vue du loup ;)) et cette foule d&#039;humains, ces destructeurs acharnés de notre race depuis toujours qui se presse, nous montre du doigt, nous empêche de penser « loup », nous déstabilise par son omniprésence et que tout en nous, notre instinct, pousse à fuir...
Alors, tourner inlassablement, jeter des regards craintifs vers le haut, là ou est la menace...
Fuir, de grille en grille, et se heurter à cette cage  limitée qui a la faible apparence de la nature.
Ou sont mes grands espaces, mon salut et ceux de mon clan ?
Les animaux soumis à de trop fortes pressions environnementales, comme dans les zoos étriqués, finissent par déprimer et avoir des comportements, attitudes qui ne sont pas sans rappeler celles que l&#039;on peut observer chez les hommes atteints de désarroi psychologique : ils se balancent, ont l&#039;air hallucinés, s&#039;auto mutilent, etc.

La violence faite aux loups, car il s&#039;agit d&#039;une violence, pendant trois longs mois, provient donc d&#039;un pseudo artiste, ou qui se prétends tel, à l&#039;aide d&#039;un jargon savamment entretenu par une cour de soupirants, qui émargent au budget de la culture...

En amont, et à mon avis, c&#039;est le maillon faible de cette chaîne mercantile, il y a la personne qui fourni les loups.
Qui est il, d&#039;où est il, que fait il, combien touche t&#039;il pour ce lamentable spectacle ?
Qui, en France est capable de disposer de six loups et de les vendre pour trois mois comme une marchandise ?
En effet de nombreuses interrogations demeurent : qui soigne ces animaux, qui les soignera quand quelques abrutis ivres, un samedi soir, par exemple, leur auront balancés quelques canettes vides sur la gueule, qui s&#039;occupera de veiller à leur bien être, qui assurera leur protection, JOUR et NUIT ?
Qui Paiera, quand malheureusement, un autre de ces crétins malintentionnés aura eu l&#039;idée géniale de farcir des boulettes de viande avec de la mort aux rat ou des tessons de verre : je ne verse pas gratuitement dans le catastrophisme, mais garde présent à l&#039;esprit que les comportements citoyens sont bien précaires, volatiles et parfois même, quand je vois l&#039;attitude des uns et des autres dans la ville, leur égoïsme forcené, et pour beaucoup leur immaturité consternante; je pense être en droit de m&#039;inquiéter.

Tout cela nous ramène à celui qui est invisible, pour le moment, le propriétaire de ces animaux : sait il que si l&#039;un des événements que je décrits dans les paragraphes précédents se produisait, il serait, au regard de la loi, le principal responsable et coupable certainement de négligence et de maltraitance par défaut de soins adéquats ?

C&#039;est ce personnage qu&#039;il faut trouver, c&#039;est sur lui que doivent peser les pressions : les organisateurs, la mairie, le lieu unique, etc ne changeront rien, au vu des sommes en jeu et de l&#039;afflux touristique et puis ce sont des entités derrière lesquelles peuvent se diluer les responsabilités, se cacher les individus.
Le propriétaire est sans doute la solution, le levier sur lequel il faut peser et surtout, il doit bien comprendre que si d&#039;aventure, cette ignominie vire au drame, il faudra qu&#039;il assume ses responsabilités...

Voici donc mes réflexions, que je vous livre dans un certain désordre, reflet de mon désarroi, de ma tristesse.

En ce qui concerne les actes concrets : un avertissement sous forme de tracts, quand aux responsabilités et à la maltraitance « bruyante » des concerts proches , me semble une piste intéressante.
 Bien évidemment, il vaut mieux éviter de faire état des autres actes que je pressens à l&#039;encontre de ces animaux, pour ne pas donner d&#039;idée aux cons.
L&#039;idéal serait de pouvoir mobiliser des associations de défense des animaux pour établir une pétition argumentée avec certains des questionnements dont je fais état et de l&#039;envoyer, entre autre au propriétaire des loups.
Celui là, si vous parvenez à savoir qui il est, peut faire avancer le truc assez rapidement, mais ce ,ne sont que des suppositions.

En tout cas,j&#039;espère que ma prose pourra servir cette cause.

Cordialement
 
Laurent</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je vais vous faire part des réflexions que m&#8217;inspire cette « œuvre artistique ».</p>
<p>Tout d&#8217;abord, me vient à l&#8217;esprit que, à l&#8217;instar de la déclaration universelle des droits de l&#8217;homme, une déclaration des droits des animaux existe également.<br />
Voici un lien vers ce document, très instructif, qui, même si dans la pratique, l&#8217;esprit n&#8217;est pas vraiment pris en compte, n&#8217;en demeure pas moins une première base sur laquelle s&#8217;appuyer pour étayer une défense, un tract, des panneaux explicatifs quand à la nocivité de cette « exposition coloniale » à la sauce animale.<br />
<a href="http://home.tele2.fr/tanieredesloups/pages/droitanimal.htm" rel="nofollow">http://home.tele2.fr/tanieredesloups/pages/droitanimal.htm</a></p>
<p>« Exposition coloniale » est donc le second concept qui me frappe de plein fouet : les relents esclavagistes de ces tristement célèbres expositions  de début de siècle, les zoos humains qui y afférent, me font penser à cette déplorable exhibition.<br />
En effet si l&#8217;on considère que les droits des humains ainsi que ceux des animaux sont inaliénables, que leur liberté est également menacée par un monde  marchand, sans règle ni déontologie digne de ce nom, alors on peut concevoir une égalité de traitement, ou, à tout le moins, une grande similitude dans leurs déboires et  par là, une même forme d&#8217;exploitation qui ne tient nullement compte du bien être de ceux qui sont visés.</p>
<p>En clair : ce que nous faisons aux animaux, dans les univers concentrationnaires des élevages, dans les cirques, les expositions/exhibitions de loups sous les douves du château, n&#8217;est que le reflet d&#8217;une société qui applique ses méthodes d&#8217;élevage brutal, ses « vitrines », son voyeurisme médiatique à ses propres citoyens, précisément parce que, habitués à ce que le vivant, l&#8217;autre nature,  ne réagisse pas(comment pourraient t&#8217;ils, ces loups, exprimer leur refus ?), les organisateurs de notre vie, les « décideurs », sans état d&#8217;âme, prennent appui sur de telles « œuvres » pour parfaire les leurs et encore mieux nous faire tourner en rond, nous aussi, sur notre maigre territoire alloué.<br />
Les loups supportent sans broncher : vous pouvez en faire autant et croire en la liberté, du moment que vous restez entre les grilles&#8230;.</p>
<p>Point d&#8217;art là dessous en fait, mais des centaines de milliers d&#8217;euros de gains : il est vrai que dit ainsi, cela fait abrupt et fâchera sans doute les hypocrites qui se drapent dans la fibre artistique; mais c&#8217;est une réalité qui provient du porte monnaie de chacun.</p>
<p>Autre aspect, moins socialement humain, mais terriblement animal : l&#8217;éthologie, les comportements reconnus du loup et son mode de vie en meute.<br />
D&#8217;emblée, point n&#8217;est besoin d&#8217;être un grand spécialiste pour comprendre certaines choses que nous aussi, instinctivement, comme n&#8217;importe quelle autre espèce animale, nous ressentons viscéralement.<br />
Tout d&#8217;abord, la position dominante du public, en hauteur, par rapport à celle, basse, de la meute, qui doit déjà générer un stress conséquent et une inquiétude légitime de faiblesse au sein de ce groupe de loups, d&#8217;autant que les endroits ou véritablement se soustraire à la vue des badauds ne sont pas légions : il est vrai que ce serait contre productif d&#8217;avoir des loups invisibles, n&#8217;est ce pas ?&#8230;</p>
<p>Ensuite, j&#8217;ai remarqué, sur les panneaux destinés au public, qu&#8217;il est fait mention d&#8217;une demande d&#8217;attitude citoyenne, notamment pour préserver la tranquillité des animaux.<br />
Outre le fait que l&#8217;attitude citoyenne aurait du commencer par la non exploitation de ces loups, il y a autre chose qui me choque.<br />
En effet, si j&#8217;en crois le livret des festivités, des concerts divers, et surtout bruyants (je ne porte pas de jugement sur les œuvres, ni sur les interprètes,  j&#8217;établis simplement un parralléle), vont avoir lieu, alors que les loups seront présents à proximité.<br />
De la foule, de la chaleur, du bruit (pour y avoir assisté l&#8217;an dernier, je sais que cela « décoiffe »), et pas beaucoup d&#8217;endroits ou se cacher, fuir ce bruit qui nous résonne dans les oreilles, qui nous comprime le crâne ( je prends le point de vue du loup <img src='http://noa-france.org/mainbl/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> ) et cette foule d&#8217;humains, ces destructeurs acharnés de notre race depuis toujours qui se presse, nous montre du doigt, nous empêche de penser « loup », nous déstabilise par son omniprésence et que tout en nous, notre instinct, pousse à fuir&#8230;<br />
Alors, tourner inlassablement, jeter des regards craintifs vers le haut, là ou est la menace&#8230;<br />
Fuir, de grille en grille, et se heurter à cette cage  limitée qui a la faible apparence de la nature.<br />
Ou sont mes grands espaces, mon salut et ceux de mon clan ?<br />
Les animaux soumis à de trop fortes pressions environnementales, comme dans les zoos étriqués, finissent par déprimer et avoir des comportements, attitudes qui ne sont pas sans rappeler celles que l&#8217;on peut observer chez les hommes atteints de désarroi psychologique : ils se balancent, ont l&#8217;air hallucinés, s&#8217;auto mutilent, etc.</p>
<p>La violence faite aux loups, car il s&#8217;agit d&#8217;une violence, pendant trois longs mois, provient donc d&#8217;un pseudo artiste, ou qui se prétends tel, à l&#8217;aide d&#8217;un jargon savamment entretenu par une cour de soupirants, qui émargent au budget de la culture&#8230;</p>
<p>En amont, et à mon avis, c&#8217;est le maillon faible de cette chaîne mercantile, il y a la personne qui fourni les loups.<br />
Qui est il, d&#8217;où est il, que fait il, combien touche t&#8217;il pour ce lamentable spectacle ?<br />
Qui, en France est capable de disposer de six loups et de les vendre pour trois mois comme une marchandise ?<br />
En effet de nombreuses interrogations demeurent : qui soigne ces animaux, qui les soignera quand quelques abrutis ivres, un samedi soir, par exemple, leur auront balancés quelques canettes vides sur la gueule, qui s&#8217;occupera de veiller à leur bien être, qui assurera leur protection, JOUR et NUIT ?<br />
Qui Paiera, quand malheureusement, un autre de ces crétins malintentionnés aura eu l&#8217;idée géniale de farcir des boulettes de viande avec de la mort aux rat ou des tessons de verre : je ne verse pas gratuitement dans le catastrophisme, mais garde présent à l&#8217;esprit que les comportements citoyens sont bien précaires, volatiles et parfois même, quand je vois l&#8217;attitude des uns et des autres dans la ville, leur égoïsme forcené, et pour beaucoup leur immaturité consternante; je pense être en droit de m&#8217;inquiéter.</p>
<p>Tout cela nous ramène à celui qui est invisible, pour le moment, le propriétaire de ces animaux : sait il que si l&#8217;un des événements que je décrits dans les paragraphes précédents se produisait, il serait, au regard de la loi, le principal responsable et coupable certainement de négligence et de maltraitance par défaut de soins adéquats ?</p>
<p>C&#8217;est ce personnage qu&#8217;il faut trouver, c&#8217;est sur lui que doivent peser les pressions : les organisateurs, la mairie, le lieu unique, etc ne changeront rien, au vu des sommes en jeu et de l&#8217;afflux touristique et puis ce sont des entités derrière lesquelles peuvent se diluer les responsabilités, se cacher les individus.<br />
Le propriétaire est sans doute la solution, le levier sur lequel il faut peser et surtout, il doit bien comprendre que si d&#8217;aventure, cette ignominie vire au drame, il faudra qu&#8217;il assume ses responsabilités&#8230;</p>
<p>Voici donc mes réflexions, que je vous livre dans un certain désordre, reflet de mon désarroi, de ma tristesse.</p>
<p>En ce qui concerne les actes concrets : un avertissement sous forme de tracts, quand aux responsabilités et à la maltraitance « bruyante » des concerts proches , me semble une piste intéressante.<br />
 Bien évidemment, il vaut mieux éviter de faire état des autres actes que je pressens à l&#8217;encontre de ces animaux, pour ne pas donner d&#8217;idée aux cons.<br />
L&#8217;idéal serait de pouvoir mobiliser des associations de défense des animaux pour établir une pétition argumentée avec certains des questionnements dont je fais état et de l&#8217;envoyer, entre autre au propriétaire des loups.<br />
Celui là, si vous parvenez à savoir qui il est, peut faire avancer le truc assez rapidement, mais ce ,ne sont que des suppositions.</p>
<p>En tout cas,j&#8217;espère que ma prose pourra servir cette cause.</p>
<p>Cordialement</p>
<p>Laurent</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Voici l&#8217;oeuvre d&#8217;art !!! par Templé</title>
		<link>http://noa-france.org/mainbl/?p=29&#038;cpage=1#comment-12</link>
		<dc:creator>Templé</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 14 Jun 2009 12:29:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://noa-france.org/mainbl/?p=29#comment-12</guid>
		<description>Bonjour,

Nous proposons d&#039;enfermer 2 mois, les &quot;artistes&quot; dans les douves, vous les nourrirez bien, quelques peaux de bêtes à la mode ancienne devraient suffire à les vêtir, peut-être assiterons nous en direct à quelques copulations d&#039;artistes bobos branchouilles et grassement payés, leurs portées alimenteront gratuitement les prochains délires mégalos de Monsieur Jean Blaise et de son équipe aux budgets dispendieux.

Mes enfants sont choqués, moi aussi. Je ne vois nullement l&#039;intérêt de la présence de loups dans les douves du chateau, peut-être sommes nous  bêtes, oui, ça doit être ça! Nous n&#039;ateignons pas les hautes sphères de réflexion artistique de ces messieurs qui  ont la prétention de nous rendre plus intelligents, réveler en nous des émotions enfouies dans notre minable inconscient d&#039;homo sapiens urbain (j&#039;habite à la campagne).

Vous pensez provoquer, créer de l&#039;événement artistique, alors que vous êtes &quot;l&#039;Instituion&quot;, laquelle a besoin de s&#039;auto  nourrir de polémique; en ce sens vous êtes parvenus à vos fins. Le spectacle des loups dans les douves me remplit de tristesse et de honte.

Tout de même, ça fait cher le zoo !

Je vous salue cordialement en souvenir des beaux événements que vous avez créés par le passé.
Patrick Templé.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour,</p>
<p>Nous proposons d&#8217;enfermer 2 mois, les &laquo;&nbsp;artistes&nbsp;&raquo; dans les douves, vous les nourrirez bien, quelques peaux de bêtes à la mode ancienne devraient suffire à les vêtir, peut-être assiterons nous en direct à quelques copulations d&#8217;artistes bobos branchouilles et grassement payés, leurs portées alimenteront gratuitement les prochains délires mégalos de Monsieur Jean Blaise et de son équipe aux budgets dispendieux.</p>
<p>Mes enfants sont choqués, moi aussi. Je ne vois nullement l&#8217;intérêt de la présence de loups dans les douves du chateau, peut-être sommes nous  bêtes, oui, ça doit être ça! Nous n&#8217;ateignons pas les hautes sphères de réflexion artistique de ces messieurs qui  ont la prétention de nous rendre plus intelligents, réveler en nous des émotions enfouies dans notre minable inconscient d&#8217;homo sapiens urbain (j&#8217;habite à la campagne).</p>
<p>Vous pensez provoquer, créer de l&#8217;événement artistique, alors que vous êtes &laquo;&nbsp;l&#8217;Instituion&nbsp;&raquo;, laquelle a besoin de s&#8217;auto  nourrir de polémique; en ce sens vous êtes parvenus à vos fins. Le spectacle des loups dans les douves me remplit de tristesse et de honte.</p>
<p>Tout de même, ça fait cher le zoo !</p>
<p>Je vous salue cordialement en souvenir des beaux événements que vous avez créés par le passé.<br />
Patrick Templé.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Voici l&#8217;oeuvre d&#8217;art !!! par claire servy</title>
		<link>http://noa-france.org/mainbl/?p=29&#038;cpage=1#comment-11</link>
		<dc:creator>claire servy</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 14 Jun 2009 11:25:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://noa-france.org/mainbl/?p=29#comment-11</guid>
		<description>Je suis effarée de constater que l&#039;on puisse considérer un animal ( loup, oiseau...) comme un objet dans le cadre d&#039;une manifestation portée par la collectivité. Un couple de Québécois, en visite à Nantes, m&#039;a fait part du choc ressenti en découvrant ce que je ne peux reconnaître comme étant une œuvre. Eux savent ce qu&#039;est un loup libre et les précautions à prendre mais, surtout, ne pouvaient imaginer qu&#039;ici, en Europe, on pouvait être aussi irrespectueux de ces animaux.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je suis effarée de constater que l&#8217;on puisse considérer un animal ( loup, oiseau&#8230;) comme un objet dans le cadre d&#8217;une manifestation portée par la collectivité. Un couple de Québécois, en visite à Nantes, m&#8217;a fait part du choc ressenti en découvrant ce que je ne peux reconnaître comme étant une œuvre. Eux savent ce qu&#8217;est un loup libre et les précautions à prendre mais, surtout, ne pouvaient imaginer qu&#8217;ici, en Europe, on pouvait être aussi irrespectueux de ces animaux.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
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